”Trumps regering er fascistisk - alle kriterier herfor er tilstede”

• Interview med Jason Stanley (56), som er en af de mest profilerede fascismeforskere i USA.

Stanleys bog ”Hvordan fascisme fungerer” er blevet en bestseller
i USA. Han opgiver af politiske
grunde sin stilling som professor ved Yale University og flytter til Toronto i Canada.

• ”Den nye regering lægger et stort pres på universiteterne og medierne, og deres svar er: Lad os håbe, det rammer andre og ikke os....”

• Interview med Jason Stanley
  - amerikansk fascismeforsker og filosof fra Yale University
  

(Interviewet er et uddrag fra Das Kulturmagazin, udgivet af Der Spiegel, forår/sommer 2025)

• Du har i 13 år undervist som filosofi-professor ved Yale University – et af de mest profilerede universiteter i verden. Når vintersemesteret starter, flytter du til Canada. Hvorfor?

Jason Stanley: Fordi det er blevet for pinligt for  mig at undervise på et amerikansk universitet. Jeg finder de amerikanske universiteters nuværende opførsel yderst ubehagelig. Jeg vil ikke have noget med det at gøre.

• Hvad mener du med det?

Jason Stanley: Den nye regering lægger et stort pres på universiteterne, og deres svar er: Lad os håbe, det rammer andre og ikke os.

• Du hentyder til konflikten mellem den amerikanske regering og
  Columbia University. Washington truede med at tilbageholde 400 millioner dollars i statsstøtte, hvis  universitetet ikke ændrede sin
  politik ift. pro-palæstinensiske protester og reformerede sit Institut
  for Mellemøststudier. Universitetsadministrationen gav efter.

Jason Stanley: Og det er kun begyndelsen. Det er nedværdigende, og jeg synes ikke, situationen kan beskrives dramatisk nok. For mig virker det som et voldeligt forhold. Men de, der bliver slået og fornærmet, bør ikke tie stille i håb om, at aggressorene vil stoppe. De stopper ikke.
- Man er nødt til at forsvare sig selv. Kun dem, der kæmper, vil sejre. De, der ikke kæmper, har allerede tabt. Men det er ikke det, der sker. Donald Trump sagde i et interview, at colleges og universiteter kommer til at "bøje sig i knæ".
                ________________________________________________
     "Det er mafialogik: Man skal vise loyalitet, lydigt kysse ringen”  

• Hvad betyder det?

Jason Stanley: I den klassiske litteratur om fascismens fremkomst – bla. hos Hanna Arendt og Frankfurterskolens forfattere – er der et tilbagevendende motiv med den fascistiske leder som bandechef.

Det er det, det hele handler om. Det er mafialogik: Man skal vise loyalitet,”lydigt kysse ringen”. (...)

• Er situationen virkelig så graverende?

Jason Stanley: For et stykke tid siden blev en studerende på Tufts University arresteret for at have begået den ”forbrydelse” at være medforfatter til en kritisk artikel om amerikansk politik over for Israel. Artiklen var blevet offentliggjort i universitetets studenteravis.
Det var nok til at få hende arresteret på gaden og ført direkte til et fængsel i Louisiana. Det er et af de mest forfærdelige steder, man kan forestille sig.
- På grund af en artikel! 
Kort sagt betyder det: Enhver, der ikke er amerikansk statsborger, har på et universitet ikke længere lov til at kritisere den amerikanske regering. Nu er et 
stort antal af mine kolleger her på Yale ikke amerikanere. 
Det er sådan, man ødelægger universiteter. 

• Hvordan kan sådan noget ske i USA, ”Land of the Free”?

Jason Stanley: Det er fejhed. Og denne fejhed er i øvrigt ikke begrænset til universiteter.
- Da Det Hvide Hus smed nyhedsbureauet AP ud af briefingrummet, burde alle
andre medier have rejst sig og sagt: Dette er et angreb på os alle. De burde have boykottet pressekonferencerne. Men i stedet for at forsvare hinanden, prøver alle bare at beskytte sig selv.  (...)
- Vores historie er mere kompliceret end systemet med kontrol og balance antyder, og den er fyldt med vold og diskrimination. Indtil 1967 måtte farvede og hvide mennesker ikke gifte sig i nogle stater. I forhold til den samlede befolkning sidder der flere mennesker i fængsel i USA end i de fleste andre lande i verden. USA har aldrig været et fyrtårn for demokrati.

Jason Stanley: Den store fascisme-debat har raset i årevis, og jeg kender ingen, der beskæftiger sig med emnet, som ikke ville sige: Det er fascisme. Alle kriterierne er tilstede.
- Der er glorificeringen af fortiden, vægt-ningen af os versus dem, løgnens kultur, troen på hierarki, fejringen af en orden pålagt ovenfra. Det er alt sammen der.

• Trump og hans folk virker også sjove på en grotesk måde. Hvordan passer det ind i billedet?

Jason Stanley: Mange af hans tilhængere syntes, Mussolini var sjov. Men det er sandt; det overses ofte, at fascisme også var en glædesbevægelse.
Mange mennesker elsker Trump, fordi de finder ham så vidunderligt fjollet og dum. Der er et tæt bånd af sjov og fjolleri, der forbinder dem – og derfor tager de ikke anholdelserne, deportationerne, kriminali-seringerne alvorligt. Det er alt sammen en del af underholdningen.

-Har du set billedet af en grædende kvinde i håndjern, som Det Hvide Hus lagde op på sociale medier? Der er en sadistisk glæde gemt i det. De elsker det, de laver. De praler af det. De twitter om det.
- Man må ikke glemme, at det netop var hans vulgaritet, der gjorde Adolf Hitler så attraktiv for mange mennesker. At han var en simpel postkortmaler, som eliten måtte bøje knæ for.

• Den amerikanske forfatter og journalist Jonathan Rauch brugte
  for nylig udtrykket "patrimonialisme" til at karakterisere Trump.
  Det er et udtryk, der blev opfundet af den tyske sociolog Max Weber
  i begyndelsen af det 20. århundrede for at beskrive en traditionel regeringsform baseret på personlige relationer og loyalitet. Weber mente, at den var blevet overvundet af den moderne stat og dens institutioner. Er noget lignende på vej tilbage?

Jason Stanley: Jeg vil sige, at vi har ikke så meget at gøre med sådan en struktur og jeg foretrækker billedet af en gangsterboss. Det passer bedre.

Relateret
Monthly Review
– An Independent Socialist Magazine
Trump as Neo-Fascist?
John Bellamy Foster interviewed
on Law & Disorder radio

            Democracy Now, d. 20. august 2025
"What we're seeing is lawlessness, but it's all coming from
the White House", says community activist Keya Chatterjee,
the executive director of the group Free DC.